2017年6月7日，全球汽車論壇在重慶舉行，并開展了關于“中國制造2025：從世界工廠到制造強國”的專題討論，以下為現場直播報到。

　　李杰：各位朋友，女士們，先生們，大家上午好!歡迎大家召開2017第八屆全球汽車論壇，走進中國制造2025，從汽車工廠到制造強國討論現場，我是中國汽車股份有限公司營銷管理部的李杰，擔任今天的主持嘉賓。

　　談到中國制造2025，大家都很清楚，這是中國政府實施制造戰略第一個十年行動綱領中國制造2025提出堅持創新驅動，質量優先，綠色發展，結構優化，人才為本的基本方針。同時，也提出了市場主導、政府引導，立足當前著眼長遠，整體推進重點突破，自主發展開放合作的基本原則，通過三步走，實現制造強國的目標。第一步到2025年邁進世界強國的行列，搭上這個值班車。到2035年中國制造業整體達到世界制造強國陣營的中等水平。第三新中國成立100周年前，綜合實力進入世界制造強國的前列名列前茅。中國制造2025的提出意義非常重大，在新的國際國內環境下，中國政府立足于國際產業的變革大勢，做出的全面提升中國制造業發展質量和水平的重大戰略部署，其根本目的在于改變綜合制造業大而不全大而不強的局面，通過十年的努力，邁進中國制造的強國，將中國建立具有全球影響力的制造強國堅定堅強的基礎。談到中國制造2025很制造的聯想到德國工業4.0，也有人說，中國制造2025就是德國工業4.0的綜合版，通過這個綜合版，究竟對還是不對?這個確不確切，究竟中國制造2025是不是的4.0的翻版，二者的關系如何?以及中國制造2025在汽車制造業中如何實施的話題，今天請臺上的四位嘉賓給予最終解讀，讓我們一起聽聽他們的高論。首先介紹下今天的四位嘉賓，他們是南京金融副總裁樊文堂先生;鑫源控股SWM斯威董事長龔大興先生;博世中國投資有限公司執行副總裁徐大全先生;重慶大學汽車工程院院長教授郭鋼先生，讓我們以熱烈的掌聲歡迎四位嘉賓的到來。下面請四位為我們解讀中國制造2025從世界工廠到世界強國以及相關的話題，首先我們請南京金龍副總裁樊文堂先生對中國制造到強國夢的思考，就請樊先生。

　　樊文堂：各位尊敬的領導，專家，朋友們，大家好，我來自南京金龍制造有限公司，我們公司制造新能源汽車，95%的產品是新能源汽車。受邀參加中國制造的話題深感榮幸，似乎感覺零部件企業的領導們在裝備方面，在自動化方面，在信息化方面走得更靠前一些，各種發言跟我們不一定相同。所以，今天的觀點謹代表自己，代表我們這個企業來看，我們這個企業，2015年8千臺新能源純電動汽車，在這個行業里面一直在前四名左右，去年第四，前年第二，在行業內小有名氣，尤其在新能源純電動方面。回顧歷史南京金龍是一個分廠，主要是代工生產附加值比較低的中小型車。江蘇的人手巧肯吃苦，就叫制造公司一直沿用到今天。過去一直沒有贏利到今天，到最后政府不待見。到2011年創始人黃偉生尋找新的商業機會，在香港巧遇了南京的主要領導，書記大力引薦他到南京創業發展，描繪了南京的宏偉藍圖，黃總就投資了5個億。這是2011年的事。收購了這個企業之后，連續兩年虧損，虧到5個億快沒有了，黃董事長很著急，想趕緊將企業脫手找不到下家，說5億換1個億，但是沒有下家，勉強將這個企業進行經營。到2012年國家的新能源政策出來了，南京繼北京的奧運會會之后，開了青奧會，跟著南京金龍做了青奧會的新能源汽車，被逼無奈的進入了新能源汽車，一直到2017年，在新能源上有了一定的成績。想起這幾年的發展深深有體會，感搞生產代工加工不行了，生意好的時候有訂單，生意不好的時候餓肚子。做企業還是有一個好產品，有一個新產品，有一項新技術，決定這個企業生死的方向。

　　我在這個行業干了20多年，從08年以前，汽車產業做什么都能成，只要投資項目都能成功，絕對能夠蒸蒸日上。09年-2012年感謝國家的政策支持，這幾年是從業當中最黃金的日子效益非常好，甚至因為效益比較好，就搞到了自給自足，但是接下來一年比一年難過，核心是什么呢?缺錢。今年見底了，明年更好了，經常聽到這樣的話，在這樣的條件下，國家提出了中國制造2025，核心任務是搞企業自主能力產品創新，這個非常及時。現在制造業的利潤非常低，缺錢，我們缺錢，客戶缺錢，供應商也缺錢，在產品技術層面加強創新，更適合我們這樣的企業。近年連續產品了江蘇制造2025，南京市的南京制造2025，上周期孩子參加了澧水的制造2025，深深感受中國政府對中國制造2025的關心支持，尤其是加大財政支持的說法。很高興，財政支持怎么支持，還不太明了，基本上以項目的方式來支持企業發展。項目拿走的大部分是親兒子或者個別“私生子”，我們這些吃瓜群眾拿走是比較少的。要是可能的話，僅是個人的建議，政府在稅收層面上給予企業投入，尤其是制造業普惠高一點，增值稅從17%下降到15%，制造業2025可能會更美好，這僅是個人的建議。

　　如何從世界工廠到制造強國，造福有生命力的，全價值鏈的產品，才是我們企業的根本之路。昨天講了一個造字，今天聽了長安的袁總提出的，生命動感智色雙旋，他總結得比我好。我理解，要造出一款有生命力的，有智慧的產品，我們的企業才有未來，我想說的就是這些，謝謝大家。

　　李杰：非常感謝樊總，強調了產品創新，作為企業持續發展很重要的一個因素，講得非常好。中國制造2025跟汽車行業的關系非常密切，汽車制造跟中國制造究竟什么樣的關系呢?下面有請鑫源控股SWM斯威龔大興先生為我們分享一段他的想法，有請。

　　龔大興：這個課題很大，何德何能在前輩里面講從世界工廠到制造強國，我認為這是對的，所以就來，哪怕不懂，哪怕深入理解不夠，但是走在對的方向上也是正確的。今天說一下自己的感受。我們遇到一個很好的時代，這是一個最好的時代，我們這個民族，我們這些政府，這些汽車同行突然之間有那么強大的自我修復能力，可以把過去的得失，所欠的東西，突然之間混合起來開始冷靜，尤其是政府牽頭，我們應該思考下供給側結果。應該制定2025的發展戰略去彌補，去還債過去的機會主義，浮躁的心態，走捷徑的辦法。我們要感謝這個時代，有這么好的政府，有那么好的自己，可以收到政府供給側改革，所以今天理解的第一句話，世界工廠到中國制造這個大概念，2025這個大概念，根本的就是回歸，回歸到過去快步跑步的時候，沒有機會停下來歇一口氣和看一看身邊的風景，以及檢查自己的體制夠不夠那么快的跑，這回到本身上來。所以，這是跟大家分享的第一個觀點。

　　第二跟大家談談我的感受，三年前收購寶馬在意大利的摩托車工廠的時候，經過三年半的時間，悟到了什么?剛才主持人也在談，中國2025跟德國的4.0版本是一脈相承的，可能大家都想到一塊去了。我談談這三年半，親身跟意大利的員工泡在一起的感受，那是一個高端的摩托車工廠。我們看到了很多，討論了很多，到今天上午突然之間領悟到我要思考的問題，所謂德國所追求的4.0，真正版本的背后邏輯和思想就是做產品，唯一的手段通過產品讓用戶買單，讓企業有發展的機會，企業的根本本質還是賺錢，本質是賺錢和控制風險，企業不賺錢肯定是犯罪。不控制風險也是對員工不負責任，對企業不負責任，德國4.0版本背后的邏輯思想是什么?我還是認為賺錢，是控制風險。意大利工廠被德國人管理了十幾年，他們用了什么樣的思想呢?我突然知道，他們做產品當生命在對待。不知道說對沒有，不知道領悟到了，跟4.0版本所謂智能化、信息化，所謂的節約成本提高效率，我們把它當成活生生的生命去對待。因此什么叫強大，強大不在手，強大在內心里面。我們的內心是不是真心的把產品當作生命在對待?如果找到這個根本，可能會找到很多4.0也好，2025也好，未來的一些方法，一些術語。首先道不存在就沒有一，沒有一就生不了二，二生不了三，三生不了萬物。這三年辦收購意大利寶馬工廠以后對4.0的感悟。

　　第三我跟大家分享下，汽車的從業人員未來八年有什么樣的擔當?怎么跟中國政府提出2025的大概念同頻共振，怎么建立一個命運共同體?沒有這個體就沒有這個膚。沒有這個皮就不可能有這個毛。這是一個完完整整的命運共同體，國家不強大，不可能談到我們。我的理解，正好湊巧，八年的時間，我們回顧下或者把思緒拉到過去弱小的國家，怎么經過八年抗戰的?因此依然不能夠去走機會，依然不能走捷徑，非常贊成王俠會長說的彎道超車。重新溫故中國八年怎么把日本打下去的，無外乎有這么幾條，一持久戰，以人為中心;第二以用戶為中心，持久戰，相信這是一次陣地戰，首先在內心里面要強大，持久戰以人民為中心，堅持正確的道路，一起為2025去努力，謝謝大家。

　　李杰：非常感謝龔總，剛才龔總就德國4.0和中國制造2025的相關內容作了很好的分享，龔總也講了，他臨時改變了發表話題的決定，跟事前準備的材料不一樣，我感覺非常好。大家都知道博世，在全球汽車行業當中，零部件產業當中是最著名的一個企業，他們是怎么對中國制造2025做解讀呢?下面有請博世中國投資有限公司執行副總裁徐大全先生做分享，有請徐總。

　　徐大全：很高興有這個機會跟大家分享下，原因當德國工業4.0的時候，博世公司是幾個主要發起人之一，在2013-2014年的時候。今天主要跟大家分享下工業4.0方面，博世是怎么思考的，正在做什么?隨著物聯網和互聯網的發展，整個市場發生了很多變化，這中間主要有市場需求的變化，個性化產品的需求，有更多靈活的要求，產品的生命周期也變短了，對24小時全球服務和新興的商業模式正在改變著整個市場。針對這個市場的要求，對生產制造商提出了非常嚴格的要求，首先提高生產力，實現多品種小批量的靈活生產，改善產品質量，持續服務，預防性服務，減少庫存，降低對員工的依賴，這是市場提出的，生產制造業為了做好做強需要改變什么?

　　通過這樣一個市場的要求從4.0的角度，德國人未來制造業的想法，通過美國工業互聯網的發起也在思考同樣的問題，中國制造2025也是同樣的問題，全球面臨同樣的挑戰。如何應對?從歷史的角度看待工業的發展，從18世紀中葉的1.0，到2000年初電氣化的大規模生產催生了工業2.0，上個世紀70年代數字化、信息化帶來工業的3.0，現在思考工業4.0。從最開始物理世界的數字化，產生產品生產周期整個數字控制，簡單說起來，生產線看到的，是實物被生產備制造的過程，同時在虛擬過程中，數字化產品的所有信息。現實的物理世界和虛擬的網絡世界同時緊密的聯系在一起。為了數字化的管理，有了開放的標準，包括系統與系統之間，每家工廠系統與系統之間的連接，這個標準非常重要，有了這個開放標準就實現快速配置和靈活配置，同時把傳統大型的生產線變成智能化的小生產單元，可以更靈活的配置。這中間安全和系統穩定也是必然條件。博世認為人是整個系統的核心，并不是自動化或者數字化的出現，通過機器的管理失去了人，人仍然是設計者，仍然是管理者，仍然是優化者，人是工業4.0的核心。

　　在2013年，博世和SMP公司向政府提交了工業4.0的白皮書，因為這個事情2013年博世獲得了活兒曼斯(音)大獎，2014年博世加入了美國工業互聯網成為合作單位，2015年成為工業互聯網的董事單位，2015年與國務院發展研究中心聯合開展一個項目。上面是博世德國的一些工廠，獲得物流供應鏈大獎，同時獲得生產線的一個大獎，2015年2016年獲得精益生產大獎，以及優質數字化工業的大獎，這樣一步步落實當初參與提出的一個概念。公司200多個公司有170多個項目，左邊顯示各個事業部，每個事業部做有關4.0某一方面的工作，聚集在一起有兩個目標：一個推廣4.0在博世全球生產體系內部的應用;另一方面為其他行業提供服務，幫助打造工業4.0的工廠。

　　從博世的實施路徑來說第一個試點項目，關注某一條生產線;第二價值流，工廠內部各個部門之間的價值流，國際生產網絡就是博世的，所有的網絡聯在一起。博世將53條基加工的數據整合在一起，在每個節點產生數據，對數據的分析和診斷，提高整個利用率的時候，在降低庫存的同時，最大的收益當故障發生的時候，精確判斷故障發生在什么地方，這個時間降低了50%，這是指單獨的某一條生產線。

　　第二蘇州的工廠到了無紙化，從生產、維修、管理、物流全部實施無紙化管理。通過整個工廠實施4.0的概念，直接效率提升20%，間接效率提高10%，同時在線庫存占40%，在某個工廠實施工業4.0的效應。這個是國際生產網絡全球化。比如博世生產的產品，全球有70加工廠，5174臺機器全部連到網絡里面，直接產生的效果，全球來看生產效率提高25%。從博世4.0的解決方案有四個方面：一個是互聯的設備，以及硬件、傳感器，以及相關設備的方案;第二設備的自動化，設計、生產、制造;第三互聯的解決方案;第四軟件創新，整個4.0有很強烈的軟件平臺運營，這中間有創新。所有這四個方案基于精益生產，這么多年談到汽車制造業的精益生產理念是基礎，在只上發展工業4.0的。所以簡單的介紹博世在4.0做什么和希望做的什么，謝謝大家。

　　李杰：徐總談了工業4.0的路徑軌跡，同時也闡述了博世自己工業4.0的發展軌跡和路徑，以及取得的成果，非常好，對我們的借鑒意義非常大，感謝徐總。大家知道智能制造和智能工廠，是中國制造2025一個很重要的項目，智能制造和中國制造2025有什么樣的密切聯系?下面有請重慶大學汽車工程學院院長郭鋼先生為我們演講。

　　郭鋼：從國家戰略層面看到，今天的中國經濟總量排在全球第二位，汽車產銷量去年2800萬輛，重慶300-400萬輛，從產銷量來說也是遙遙領先，現在是典型的制造大國，汽車在全球的產量排在前面的。但是我們看到，不管是合資品牌還是自主品牌，我們生產的自主品牌在中地端，汽車的消費市場大量是國外的高端產品占領，從制造大國到制造強國，所以國家提出中國制造2025，以提升制造紅利制造水平，給用戶提供更好的產品。剛才主持人也講到，中國制造2025分三個階段，表明我們要從制造大國向制造強國邁進的路線，從國家的戰略角度契合整個國家轉型發展的需求，這是非常正確非常前瞻的戰略。

　　從第二個方面來跟大家分享技術層面，我們以自主品牌汽車發展為例，我是96年進入汽車行業，那個時候自主品牌主要是引進國資化，從96年左右，重慶長安汽車為例，引進長安之星為例，要達到合資公司一樣的制造水平。首先從產品技術上，另外就是數字上，采取數字手段來采取國資化。同時制造能力單機的制造化，從單機到多機的聯網，到生產線的改造，在這個過程逐步的推進，98年到2000年之間推進了設計的自動化和管理的自動化。2002年左右，自主品牌企業生產方面具備了相當的能力，關鍵的是產品，我們的產品不能老是依賴國外的公司提供產品，我們要掌握主動權，走自己研發的道路，開始以我為主合作來研發產品，推出了C8的商用車，推出尊重自主品牌的奔奔、悅翔類似的自主品牌車，我們把車制造出來賣得出去，用起來。到2011年左右，以長安為例推出了逸動這個性能提升，有了這個性能以后，還要打造高品質汽車，自主品牌打造第三代的高品質汽車，標簽就是智能、時尚、健康，智能駕駛、智能交互，還有時尚的交互方式，健康不能對我們造成生命或者身體的傷害。另外注重人際社交、情感、生態等等方面，要打造這樣的車，一個要進行設計，第二制造出來。從制造的較噸來講，如何將車制造出來呢?從制造的角度，有這幾個方面要解決：

　　第一產品的設計。要設計高品質的汽車，從整車到零部件性能到功能的實現，同時面向制造進行設計。在設計的時候考慮制造的問題，能夠解決整車的四大工藝進行設計。第二工藝進行優化。比如沖壓的工藝從過去單機的智能化到一個完整的生產線，就是智能化的生產線，很多工藝焊接、切割、成形等等工藝的優化。第三設備。我們把單一鋼筋的智能化設備變為柔性的智能化設備互聯互通，提高設備的制造能力。特別在很多生產大量運用工業機器人，像焊接、沖壓等等。第四信息化。從設計、生產、制造過程，到OTE整個訂單的交互過程來優化制造過程。第五仿真。智能制造的技術非常多，非常復雜，典型的是一個復雜的大系統，通過仿真解決生產過程產品的問題，物流的問題，甚至工業問題，人和社會關系的問題，把這個解決好了，然后再去實施，使工廠一步到位的投入。像長安在魚嘴的生產線，完全按工業4.0的模式來建的，我相信自主品牌汽車未來會實現整個生產過程的智能化。目的：一個是解決效率問題，二解決質量，每個質量的一致性保持，這樣才能制造出滿足用戶需求的高品質汽車，謝謝大家。

　　李杰：四位嘉賓針對中國制造2025以及世界工廠到制造強國，以及相關的話題跟我們做了分享，剛才四位嘉賓在講的過程中，我非常認真的聽了，郭院長，我也是汽車行業里的人，對你剛才講的智能制造，在汽車行業的應用，剛才您針對這個話題進行了分享，特別是關注點在哪些方面給予高度關注給予分享，俗話說旁觀者清，您來自大學，在一些觀點看法上，有非常新，令我們有所借鑒的想法。向您請教一個問題智能制造在汽車行業當中轉型升級，這兩者之間是什么樣的關系呢?請您做一個分享?

　　郭鋼：這個題目，因為整個汽車行業本身，一個是產品轉型升級，一個是制造方式的轉型升級，這不是一蹴而就。以長安為例是循序漸進的做的，很多零部件企業，我們到德國看到的是奔馳，當時自動化的程度不高。去年又去了德國，看到奔馳、寶馬，也看了創新中心。給我感覺智能化跟08年去看的完全不一樣了，晚上基本上沒有人，涂裝沒有人，總裝還有一些人，整個進程是這樣一步步走來的。像國內的話，本質上是一步步走，從零部件企業有自身的需求，最近跟零部件企業交流，他們走到今天感覺，靠原來的技改生產線，擴大生產規模已經不行了，一個不能快速響應整車廠的需求，第二質量不能穩定，不能達到更高的要求，所以提出來通過智能化的手段來建立生產體系，來響應整車廠的要求，整車廠響應市場的要求。所以，德國堪稱一個標桿，奔馳、寶馬等等，我們為了達到這個標準，當然實現的路徑不一樣，因為我們的基礎不一樣，但是步子是這樣的，但是我們有這樣的機會，企業有自身的需求，從技術手段來說都是有的，關鍵是怎么集成，和原有的技術怎么結合?就是整個發展過程，相信博世、西門子都有很好的解決方案，把本身結合起來，找到里面的切入點，從工藝上。從設備上進行產品研發，然后逐步推進，通過一段時間的實施，一步步找到工業4.0的高度上去，當然不是一下走到這個高度上去，謝謝。

　　李杰：謝謝郭院長，既然剛才提到了博世，向徐總提一個問題，剛才講解的過程中，介紹了博世工業4.0的發展路徑，以及所取得的成果。我給的感受，最關鍵的一點扎扎實實做好基礎性的工作。我這個問題恰恰跟這個相關，博世作為工業4.0的發起人之一，在這個角度來看，中國跨越式的進入中國制造2025，有沒有彎道超車的可能?

　　徐大全：首先認為完全有可能。為什么呢?先看中國生產制造，包括汽車工業也好做了一些調研。首先行業中間得出的結論處于工業2.3-2.8之間，不同的地區不同的行業有區別，中國汽車工業將邁進3.0的過程之中。4.0和3.0的區別，3.0談得更多的是信息化通過軟件來控制，減少人的參與，已經有了很多進展了。剛才郭教授也談到，很多生產廠家自動化程度普及很高了。4.0把整個產品數字化，生產環節之間溝通到一起，甚至包括上下游之間完全連到一起，這樣的過程是需要一步步進展的。利用物聯網技術，利用互聯網技術，實施3.0的過程之中甚至超越，把上下游之間連接起來，這個過程完全可能。盡管我們沒有達到3.0，但是在走到3.0的過程中，甚至直接到4.0都可能，需要政府推動，需要行業推動，建立規范標準非常重要。

　　李杰：龔總在剛才演講的過程中，您演講的主題德國工業4.0和中國制造2025的內在關系，就我個人來理解，我感覺4.0跟2025既有內在的聯系，也有一定的差別。剛才您在演講的過程中，用了一個詞非常好，就是這兩者之間的關系，用了一脈相承，我感覺道出了兩者之間的密切聯系，但是又有差距，我個人理解德國工業4.0經歷了1.0、2.0、3.0的一個過程，現在再發展到4.0，中國制造2025，剛才我在問徐總的問題是跨越式，其實跨越式的理解，就是像上學一樣跳級了，不是因為學的課程好了而跳級，因為中間有缺課的情況出現。既然有這個區別，至少在整個內容上，比如工業4.0談到制造質量的時候，基本上沒有涉及到這方面的內容，而中國制造2025在談到質量的問題上，而在制造質量作為非常重要的內容，把它納入進來。這個主要原因是因為目前制造業非常大，作為制造大國沒有問題，大家大而不強。前段時間，大家都知道馬桶蓋的事情，中國生不生產馬桶蓋?生產。但是生產和需求錯位，所以說，好多人到日本購買馬桶蓋，這是供給側要解決的問題，我理解工業4.0和中國制造2025的關系。您剛才談到這兩者關系的時候，感覺不太解渴，能不能深入一點，把德國工業4.0和中國制造2025本質的區別和聯系，能不能再給我們簡單的做下分享?

　　龔大興：好，我說好的時候就沒有底氣，第一我不是學工科的，我是學文科的，第二沒有當過總工程師，也不是汽車總裁，我是董事長。我研究的東西要務正業，要回答這個問題是巨大的挑戰。但是我從另外一個角度，從文科的角度去理解下4.0和2025的感覺，我沒有認真研究過這個東西，也是通過平常切片化的東西了解一點。我不用研究那么深，這是其他人做的事情，我們團隊做的事情，但是有一點是相通的，本質的東西在，其實就是想提高效率，就是把產品做好，就是降低成本，還是回歸到開源節流上去，這個不知道理解到沒有。從另外一個角度，里面的根沒有變，方法的問題有很多，中國有中國的道路，我們到北京去可以騎馬去，可以開車去，可以坐飛機去，人類文明成果共享了，之所以發展這么快，借有了別人的一些資源，這是人類的資源，不是哪個國家的資源。我們爬珠穆朗瑪峰走路就爬得很高，坐直升機很快就去，從速度的角度來看，還是認為可以彎道超車的機會存在，我就不羅嗦。

　　我想強調一條，我們要去修復，其實4.0也好，2025也好，我們做制造業的這些人，要開始思考，去修復于用戶，與供應商，與員工，與社會的關系。要重新去思考，現在不顧員工的工作作業環境，對員工欠得很多，員工的不舒適感，將憤怒植入到產品里面去，所以現在有很多機器人，我們修復跟用戶的關系，過去把用戶當成上帝，最近我對這個東西理解有自己的看法。上帝很好離我們很遠，我們不知道上帝在想什么，能不能重新定一次?把用戶當成家人，應該知道家人和親人在想什么吧?舉一個例子，核心的問題還是企業的根本上，就是采用什么樣的術，就是道不變，根本的問題就是提高水平，讓員工舒適，讓客戶舒心。

　　徐大全：從很大層面解釋這個問題，我個人理解工業4.0，德國人對生產制造非常專著，在工業4.0上更加關注生產的過程，產品的整個流程和過程，怎么讓它的數字化做得更好?中國制造2025在某種意義上更廣，不光光專注于所有的生產流程，同時行業和服務，以及終端用戶之間重大生態也要聯系起來，這個方面感覺比工業4.0更廣一點。

　　龔大興：歐洲的員工對產品的愛，比我們員工對產品的愛深更多了，就把產品當成自己的兒子，如果這個問題沒有解決的話，這個4.0也好，2025也好，這個關系很對立。員工跟產品的關系修復成一家人，把它當成生命來看待，用所有的愛去做，這就會煥發生機。

　　李杰：從更深的層次，揭示了一個課題，有待我們進一步探討。樊總在整個汽車創新和中國制造2025有什么樣的聯系和一些具體的建議?跟我們做一下分享。

　　樊文堂：就行業來說，沒有這么大的發言權，就是自己的一些感受。創新在制造方面是兩個方面：一個是產品的創新，一個是工業的創新。工業本身就是裝備的，我是這樣理解的。剛才徐總說，我們有可能2025彎道超車，我還是挺有壓力的。15年前去博世電機噴油器的工廠，到現在還沒有看到中國工廠的自動化程度比現在還高。德國還在發展，再用八年時間是不是就超過了?徐總業介紹了他們的一個產品5千多萬設備，我不知道中國哪個企業，像我的企業肯定拿不出這滅多企業投5千萬設備來做產品，我們靠什么呢?用戶，跟中國用戶更近、更親，能聽得懂用戶的語言，以用戶為核心。新能源產業用戶目前最關心什么呢?用戶最關心的，我們理解里程交易，本質還是比能量，電池比能量，在目前產品上更需要下功夫的。特斯拉很有名，最吸引大家的，除了外觀以外，他有400公里的續航里程，實際上他是一個點來宣傳，我們企業在這方面做工作，因為我們不造電機，我們會選很好的電機，在整車管理上，電機管理上，尤其是電池管理上，對續航里程也有很大的貢獻，這是現在在做的第一個技術進步。

　　第二現在在財政補貼的支持下，在限行限購的壓力下不得不選擇，沒有財政的補貼，新能源車和傳統車還是有差距的，今年電車相比去年降了30%，整體還不夠，如果整體降50%更合適一些。最初從過去的4.5塊/度電，到現在2塊/度電以下，這是很重要的方向。電機最早15-20萬塊錢，現在是處以3-4%的速度下降，控制以前幾萬塊錢，現在幾百塊錢的控制做下來了，成本和性能的提升，是新能源努力的方向，還有本質的東西安全、著火、失控等等方面，也是企業研究的方向。電動車是有爭議的，江蘇有一個領導明確跟我說，今后肯定是電動車為主。所以，這是一個發展方向，也是企業探討的。以前電池的電硅還是去買，現在沒有一家企業去做這個東西，大家都是買的，沒有一個去做的。作為整車企業用好這個電硅，也是一個研究方向。我就說這些，謝謝大家。

　　李杰：我離四位嘉賓比較近，算是近水樓臺，提了一些我感興趣，或者站在我的角度揣測大家感興趣的一些內容，跟四位嘉賓做了研討。現在手里拿了幾張提問卡，在座的嘉賓所講的內容也很感興趣，下面逐一將提問的問題交給四位嘉賓，請他們做一個解答，滿足提問者的要求。

　　提問：請問樊總，在中國汽車產業升級的過程中，中國汽車企業最應具備的能力是什么?讓您答最重要的三個能力?

　　樊文堂：核心還是中國汽車產品的質量，中國產品在質量方面一直以來，在消費者的心中排在后面的，第一個產品質量在消費者心中的排位。第二現在互聯網、人工智能的技術發展突飛猛進，將來的汽車到底怎么樣?在創新上不能落后的。剛才大家也講了彎道超車，互聯網可能會實現彎道超車。第三有一個本質的東西，中國還是本土企業，更理解中國人服務的本質，售后服務這個事持之以恒的，在用戶心中建立良好的口碑，我能想的就是這三點，當然其他更多了。

　　提問：請問龔總中國行業轎車利潤率，如何使中國民營企業成為制造強國?

　　龔大興：我自己的理解，我做制造業20年了，大家可能覺得很驚訝，我是創業代，不是富二代，26歲的時候從教師崗位上下來做了20年，投入的需求不那么大，由自己的情況來決定的。根本的問題民營企業要成為制造強國，這么低的利潤率怎么解決?還是先有雞還是后有蛋的問題?我在涪陵的工廠，可能在座的朋友去看過，人為什么有一個夢想的時候，為什么要先看得見才相信呢?這是自己問自己的一個問題，為什么不可以看得見?如果僅僅是中國制造業低利潤的現狀，然后懷疑制造強國方向，那么就不可能安，就不可能靜，所以，我認為這個問題，一點利潤率不是成為制造業強國的最根本，是內心夠不夠強大，堅不堅信，所有企業不是先買了機器人才創造了工廠，都有賭博，賭進去就是相信未來，相信看得見，我呼吁或者自己也要這樣做，我們變成制造強國，更多的是要相信它，不是先有了錢再投，要相信。

　　提問：中國整機廠首先應該做什么事，來迎接工業4.0，它的效率提高是如何評估出來的?

　　徐大全：我的第一反應是這樣的，迎接工業4.0，更主要的是自己的思維，有沒有這種雄心，有沒有這種決心走向工業4.0，這中間需要人才，中國主機廠和國外主機廠的區別，單一的主機廠比大眾、通用少很多，營利也少一點，但是這不是關鍵，最關鍵的是人。我們有一批先進思維理念的人，這些人幫我們打造五年、十年以后，我們自己的公司。必須有這樣的創新思維，有這樣的雄心投入去做，所以個人覺得是非常重要的。從效率的提高如何評估?這是比較簡單的，因為我們談工業生產汽車生產制造，很容易評估出生產率提高了多少，成本降了多少，供貨周期拓展了多少，從這個角度來講不是問題，我們精益生產幾十年了，盡管工業4.0，我們將來還是圍繞這個進行。

　　提問：從世界工廠到制造強國的差距在哪里?如何快速的突破?

　　郭鋼：這個問題提得非常好，我個人理解來看，可以從這幾個方面來跟大家探討下。這個差距，第一人才的差距，企業需要面向工業4.0也好，中國制造2025，需要有大量的前瞻意識，有知識結構和能力的人，我們大學培養的人，過去沒有完成按照企業需求來培養，按照自己的學科專業來培養，現在大學和企業已經看到了這樣的問題，走校企聯合培養的模式。比如2011年和長安聯合做3+1的工程師培養，前三年在學校培養，后年一年和長安共同培養，通過工藝到現場管理，這種模式非常受歡迎。現在企業有更高的需求，長安又來了，讓我們培養什么呢?智能汽車的平臺，沒有學校有這樣的專業，這個涉及得非常廣，要多學科交叉，怎么辦?做2+2的培養，相關專業本科中，從三年級開始招收，專門按照這個方向培養學科交叉，需要這個人從本科生，從研究生的角度多學科的培養，現在思考博士生的人才，現在提出產品設計需要博士生，這個問題正好他們沒有想過這個問題，他們說思考下以后再回答，需要高端人才。在這方面，國外在這方面的體系比較健全，亞盛工業大學培養了一幫人，在這方面有很大的差距。

　　第二技術上的差距。因為國外在這方面走得比較早，比我們走得遠一些，我們有文化的基礎奮起直追，逐步的縮小這個差距，所以在這方面。另外就是政府的支持，以及行業自身的努力，以及主機廠供應商，還有第三方的研發公司咨詢公司通力合作來解決集成的問題，因為單一的技術難以解決，所以從這些方面，如果選擇這些點，實際上仍找到比較好的解決辦法，來實現中國制造2025，謝謝。

　　李杰：由于時間的關系，互動環節到此結束，如果大家針對四位嘉賓還有什么進一步想提問和交流的，在我們討論會之后，大家可以索要他們的聯系方式。現在的信息是非常發達的，也是中國制造2025的一個很重要的方面，就是信息化。感謝四位嘉賓精彩的分享和討論，也感謝大家的聆聽，剛才四位嘉賓分別從不同的角度論述了他們對工業4.0和中國制造2025的理解，讓他們進一步理解到中國汽車的實現，中國制造2025的地位和重要性，也揭示了中國制造2025的途徑，中國制造2025行動綱領的主要目標，就是使中國從直接工廠轉變為世界制造強國，從低附加值生產轉變為中高端制造，淘汰低效率和過剩的產能，提高創新的能力，發展自主設計和自主品牌。德國工業4.0的戰略，重新勾勒出德國企業未來持續的競爭力和營利的能力，為產業升級和結構調整提供了可能的框架和方向，借鑒德國工業4.0戰略，展開多領域的深入合作，結合中國經濟發展的新常態，走出一條中國特色的趕超型工業戰略道路，成為中國制造強國的強大動力。作為整個制造業來說正面臨的挑戰就是轉型升級，包括新能源、智能化、無人駕駛等等，但最大的挑戰就是中國自主品牌面臨的品牌催生，如何擴大知名度，提升名譽度，提升工程度，是我們每個企業不懈追求的目標，隨著中國自主品牌的不斷提升，中國制造業已經進入追求品質，追求品牌的新格局。互聯網+給傳統企業帶來了新的挑戰和機遇，引導我們進入變革的時機。

　　德國基于自身的優勢推出4.0戰略，關注制造業硬實力的提升，旨在進一步提升工業競爭優勢，為中國工業轉型升級帶來諸多的啟示。與德國不同的是，我國供給側面臨諸多問題，不少產品供給量過多，且質量不高，供給與追求互相不配套，我國的供給側改革重點在結構性改革，可以說供給側結構性改革是實現，從價值鏈的低端向中高端轉移的有效措施，是實現技術革新轉型升級的全面保障，是實現中國制造2025的強大動力，是實現加快建設制造強國的必由之路。中國制造要向中國創造轉變，中國速度要向中國質量轉變，中國產品要向中國品牌轉變，希望通過在座各位的共同努力，我們自豪的告訴世界，中國制造已經不再是低端制造的代名詞，中國制造有能力扛起中國創新變革的大旗，越來越多完備的產品與服務，走出國門，走出世界，正在成為中國制造一張張黃金名片，成為中國真正的制造強國添磚加瓦，感謝四位嘉賓的分享，也感謝大家的參與聆聽，謝謝。